Wpłynąwszy na Jagiellońskiego forum Uniwersytetu

El Presidente

Mi kolega wysłał coś takiego:

[link widoczny dla zalogowanych]

Wynika z tego, że wciąż- nawet dla kandydatów 2011/2012- będą bezpłatne.

hexehexe

Chciałabym usłyszeć potwierdzenie tego co wysłałeś z ust jakiegoś ważniaczka, np. Prezydenta Komorowskiego.... bo jeśli okaże się, że źle interpretujemy prawo, to to właśnie my na tym stracimy. Tak, przeraża mnie ten pomysł płacenia "wstecz", za to, że nie uzyskało się odpowiedniej średniej. (Z tego co ja słyszałam: owszem, można rozpocząć drugi kierunek w roku ak. 2011/12 i nie płacić czesnego ....aż do czerwca. Kiedy to się ma okazać, czy uzyskaliśmy odpowiednią średnią która zwolni nas z opłat za kończący się właśnie (czerwiec'12) rok akademicki, czy też spotka nas niemiła niespodzianka w postaci obowiązku zapłacenia "długu" za cały rok październik-czerwiec w związku z nieotrzymaniem odpowiedniej średniej. Strasznie to jest ryzykowne! Crying or Very sad

SchwarzerEngel

Gdyby było tak jak piszesz musiałoby to zostać JUŻ uwzględnione w regulaminie studiów na następny rok akademicki.

Ceres

Hexehexe, ale czym Ty się martwisz? Przecież studiujesz już na dwóch kierunkach, prawda?
Już ja powinnam się bardziej martwić - bo nie poprawiałam matury, a ponownie startuję na indologię; jak będę 1. czy 2. pod kreską, to mnie coś trafi, bo nie uśmiecha mi się płacenie za 2. kierunek od przyszłego roku.. Rolling Eyes

SchwarzerEngel

Ceres, głowa do góry, jest niż demograficzny Smile

na pewno spadnie liczba chętnych.

Ceres

Mam taką nadzieję, SchwarzerEngel Razz

A czy się dostanę, to się okaże już za miesiąc Wink

hexehexe

Ceres,

ja już nie studiuję na dwóch Sad

. Od stycznia przestałam chodzić na Indologię, bo myślałam że nie wyrobię (z resztą.. godzinowo i tak mialam przechlapane, bo mogłam chodzić na 2 hindi z trzech więc nieustannie byłam do tyłu :/ ).
Bardzo bym chciała rozpocząć od października, od pierwszego roku oczywiście Smile

. Myślę, że się dostanę, tylko żeby jeszcze się utrzymać... z tym już może być gorzej Razz

. Życzę Ci powodzenia! Exclamation

Jeśli to prawda, że jeszcze w roku ak. 2011/12 drugi kierunek nie będzie płatny to pewnie się spotkamy. Smile

Ceres

hexehexe

Hej, do jakich instytucji mogę się zwrócić w celu uzyskania jednoznacznej interpretacji tej nowej ustawy?
Już napisałam zapytanie, teraz tylko nie wiem do kogo je wysłać Razz

do Kancelarii Sejmu (http://www.sejm.gov.pl/),
do sekretariatu UJ wydziału na który się rekrutuję (czyli filologicznego) ,
może do Rektora UJ ?

Ministerstwo Edukacji i Sportu zajmuje się edukacją do szkół średnich, studia wyższe to już nie ich działka, zgadza się?

Może mi podpowiecie do kogo jeszcze mogę to wysłać, bo nic mi nie przychodzi do głowy...
(a fakt że prawdopodobnie nie otrzymam odpowiedzi od ważniaczków raczej mnie nie zniechęca, bo co mi szkodzi spróbować? Smile

) )

Dzięki!

Ceres

Masz ode mnie wiadomość w tej sprawie Smile

apetyt na czereśnie

Odpowiedź z działu rekrutacji:

Witam,
Osoby, które w tym roku akademickim rozpoczynają drugi kierunek studiów opłata nie obowiązuje.

Pozdrawiam,
Joanna Frydrych
Dział Rekrutacji na Studia UJ
31-007 Kraków, ul. Gołębia 24, p. 19
tel. (+48 12) 663 14 41
fax. (+48 12) 663 14 34
e-mail: [link widoczny dla zalogowanych]
strona www: [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]
Godziny dyżurów: poniedziałek â piątek, 08:00 â 15:00

zyciemisiu

całe szczęście Very Happy

czokapik

Cała ustawa wejdzie w życie, z wyjątkami, już w roku akademickim 2011/2012, ale właśnie. Do wyjątków o dłuższym niż cała ustawa vacatio legis należy zapis o płatności za drugi kierunek, który ma wejść w życie od 1 stycznia 2012. Jako, że prawo nie działa wstesz, nas ten zapis już nie obejmie - co wiecej - nie powinien objąć nas przez cały okres studiów w stopniu w jakim go teraz podjeliśmy. Podlegamy jeszcze poprzedniej ustawie wg. której drugi kierunek jest nieodpłatny.

Natomiast mamy zagwarantowane za darmo 12 semestrów studiów, czyli jeśli 1 kierunek trwa 10, to jeszcze 2 mamy za darmo. Z polskiego na nasze - idąc na II stopień na naszym drugim kierunku, obejmie nas ta ustawa, ale w związku z tym, ze z puli 12 bedziemy mieli wykorzystane 10 (przy założeniu, że z 1 kierunku robimy i lic + mgr i się nam noga nie powineła Wink

) czyli zapłacimy tylko za II rok mgr.

Kolejny zapis, który moze być wskazówką co do wysokości to opłat, to to, że jednostka prowadząca studia ma prawo wprowadzić opłatę równą, ale nie wyższą niż koszt uruchomienia kierunku. Logicznym jest więc, że im liczniejszy kierunek tym opłata powinna być mniejsza. Znając życie i tak znajdzie się jakiś sposób, żeby odejść ten zapis...

Nasze państwo jest jakie jest, ale oczywistych i powszechnie znanych zasad prawnych łamać nie będą. Jedyne, na co mogli liczyć i im się udało to to, że było w tej kwestii wiele sporów w mediach, bo chyba mało kto pofatygował się, żebyustawę przeczytać.

apetyt na czereśnie

z wymiany maili z działem rekrutacji wynika, że osoby, które teraz zaczną drugi kierunek w ogóle nie będą płaciły.

Neko-hime

ale muszą go zacząć jeszcze w tym roku, prawda? a co jeśli chciałabym, będąc na magisterskich z jednego kierunku, zacząć drugi kierunek?

czokapik

jeśli w tym roku - to jest nie płatny. To na jakim stopniu jesteś w tym momencie, nie jest istotne - na pewno w przypadku I i II stopnia.

Neko-hime

dopiero zaczynam studia, dlatego pytam. czyli wychodzi na to, że będę musiała płacić. w każdym razie dzięki za informacje.

Madie

Mnie natomiast zastanawia fakt taki ...

Zakładając że w tym roku rozpoczynam studia uzupełniające magisterskie powiedzmy na PSO ...
W roku 2012 zachce mi się studiować drugi kierunek powiedzmy Animację ....

Czyli jednocześnie będę studentką II roku SUM PSO i I roku SUM Animacji (wówczas muszę płacić za Animację - jako że jest to mój drugi kierunek)

Ale co się dzieje w roku 2013 Question

? Skoro już nie jestem studentką PSO (ponieważ się obroniłam - zakładając oczywiście że się obronie) ... Czy w dalszym ciągu muszę płacić za Animację Question

? - skoro nie studiuje na dwóch kierunkach równocześnie Very Happy

(Tak lubię sobie komplikować życie - ale niestety nie wiem jak to "ugryźć" w ustawie o tym nie ma albo nie umiem się tego dopatrzeć lub poprawnie zinterpretować )

apetyt na czereśnie

nie chodzi o studiowanie równoczesne, ale studiowanie w ogóle, a więc w 2013 w mojej interpretacji, będziesz musiała płacić.

zyciemisiu

nie wiem dlaczego zakładacie, że będziecie musieli płacić.

tak, będziesz musiała płacić za animację, ale tylko wtedy, gdy zakończysz pierwszy kierunek ze słabą średnią
chciałabym przypomnieć, że opłata znika, kiedy ma się stypendium rektora, co wg mnie, nawiasem mówiąc, jest dobrym rozwiązaniem.

Iske

A przypadkiem ta ustawa nie trafiła do TK? Należałoby najpierw poczekać na rozstrzygnięcie, a dopiero potem się martwić, tym bardziej, że sama ustawa jeszcze nie jest zbyt klarowana.

czokapik

Owszem, dobrym dla 10% najlepszych, ale 10% to nie dużo, trzeba być realistą. I lepiej wiedzieć, co w przypadku jak się nie załapiesz, niż potem doznać przykrej niespodzianki Smile

@Madie, chodzi o liczbę semestrów darmowych, które każdemu przysługują, robiąc mgr z jednego kierunku wykorzystasz 10, więc zostaną Ci jeszcze 2 = I rok SUM drugiego kierunku. Wydaje mi się, że nawet jeśli miałabyś w momencie studiowania równoległego zwolnienie z opłat z tytułu stypendium, to i tak semestry są liczone i wychodzi na to, że czy chcesz czy nie - płacisz za II rok SUM, o ile nie masz stypendium oczywiście.

Niestety nie wiem, czy posiadanie stypendium rektora na którymkolwiek ze studiowanych kierunków zwalnia z opłaty czy trzeba je miec koniecznie na drugim.

Wg. ustawy, student studiujący na 2 kierunkach będzie sam mógł wybrać kierunek, za który będzie płacił. Czyli, wydaje mi się, że jeśli na swoim pierwszym kierunku uzyskasz stypendium to właśnie ten możesz wskazać jako płatny i w ten sposób zwolnić się z opłat. Inna sprawa, że wtedy musisz to stypendium utrzymać Wink

Nie jest niestety sprecyzowane czy wskazanie dotyczy całego cyklu czy np. roku.

Moim zdaniem ta ustawa godzi w mniejsze uczelnie, bo wiadomo, że takie mają mniej studentów. I albo studenci nie będą wybierać ich jako uczelni na drugi kierunek w obawie przed wysokością opłat (koszt uruchomienia kierunku/małą ilość osób) albo będą wskazywać jako płatne te większe, gdzie opłata będzie zapewne niższa.

@Iske jest faktycznie, sprawdziłam na stronie TK. Grupa posłów zgłosiła. Ustawa nie jest jeszcze zbyt klarowna? poprawki do ustawy z 2005 r. zostały przyjęte 18 marca br. Już bardziej klarowna niestety nie będzie Wink

Jedyne co mogę polecić to strona z ustawą, gdzie zaznaczono kolorami który artykuł kiedy wchodzi w życie.
[link widoczny dla zalogowanych]

zyciemisiu

stypendium ma być na wiodącym kierunku (na 90% jestem pewna, że to pierwszy podjęty), na drugim nie trzeba.
12 semestrów jest na wypadek, gdyby ktoś wziął dziekankę, albo np. wyjechał na erasmusa i nie zaliczyli mu roku.

10% jak dla mnie to w sam raz. jeśli ktoś jest najlepszy, niech robi drugi kierunek - znaczy, że mu zależy, znaczy, że będzie dobry w tym co będzie robił.
jeśli ktoś jest słaby w jednym, to po co mu następny? w ten sposób mnożymy niepotrzebnie magistrów w Polsce i mamy bezrobocie.

czokapik

Mocne stwierdzenie. Jak dla mnie to, że ktoś nie jest w 10% najlepszych nie jest równoznaczne z tym, że jest słaby, a tak mozna wnioskować z Twojej wypowiedzi.

Iske

czokapik, a jak będą wybierać te 10% najlepszych? I czy jeśli zacznę w tym roku studiować dwa kierunki to czy w przyszłym będą mi już konsumowały limit semestrów?

Zwykle ci którym zależy biorą dwa kierunki, bo jeśli ktoś chce prowadzić tzw. "studenckie życie" to mu wystarczy się dostać na jeden, jakikolwiek, byle dostał status studenta. Nie rozumiem jaki sens ograniczania ludziom możliwości studiowania dwóch kierunków jednocześnie, jeśli dostali się na nie w normalnym procesie rekrutacji - nie udałoby się im to gdyby posiadali słabsze wyniki, a tak na ich miejsce wskoczą osoby z gorszymi osiągnięciami. Moim zdaniem efekt będzie dokładnie odwrotny, zamiast ograniczyć liczbę "bezrobotnych magistrów" to oni jeszcze ją zwiększą - więcej osób dostanie się na studia, a jednocześnie będą one miały ograniczone możliwości rozwoju. Wink

zyciemisiu

nie, nie jest słaby, ale najlepszy też nie.
12 darmowych semestrów masz na każdy kierunek. możesz zacząć 4 w tym roku i każdy będzie darmowy.

zakładasz, że każdy następny rocznik po tym i poprzednich to grupa idiotów, z niskimi wynikami. zawsze są ludzie, którzy się dobrze uczą (i ci którzy nie) - zawsze. z kolei to, że ktoś studiował wcześniej nie oznacza, że ma lepsze wyniki od maturzystów, bo często nie ma. więc nikt ze słabszymi osiągnięciami nie będzie "wskakiwał" częściej niż to było do tej pory.
a odnośnie osób, które studiują po to, żeby mieć studenckie życie i zniżki i dlatego, że wydaje im się że tak trzeba bo każdy studiuje, serdecznie im współczuje, bo to właśnie przez ten stereotyp jest tyle osób z tytułem w polsce.

za każdy darmowy kierunek płaci państwo (sorry, podatnicy), więc im więcej darmowych kierunków, tym mniej opłacona będzie oświata. więc jak dla mnie opłaty jak najbardziej ok. a jeśli kogoś nie stać na 2 kierunek, ma motywację, żeby więcej się uczyć i być w tych 10%.

Iske

czokapik

10% z każdego kierunku z najlepszą średnią na roku.

Np. studiuję na I st., na którym mam 14 osób, wiec zgodnie z wytycznymi ministerstwa najlepsza może być 1 osoba. Bardzo motywujące Very Happy

Jeśli zaczniesz teraz dwa kierunki na raz to unikniesz opłaty Smile

Ma się w 12 semstrów wolnych od opłaty w ogóle, nie na każdy kierunek.

Myślę, że problemem jest matura, która uczy wbijania się w regułki i klucze zamiast sprawdzać myślenie. Potem, na studiach jest problem - ktoś zdał świetnie maturę, a sobie nie radzi (oczywiście nie mówię tu, że tak jest zawsze - bo nie jest), natomiast ktoś kto się nie wbił w klucz jest prymusem, bo na studiach może rozwinąć skrzydła. O ile się dostanie. A to już inna bajka.

Madie

JA bym się chciała odnieść jeszcze do stypendium rektora Smile

10% to według was dużo Question

- wg mnie Nie ! jeżeli zakładając że na roku jest 100 osób to stypendium dostanie 10 osób ( a z tego co się orientuje stypendium rektora to nie tylko wyniki w nauce ale także angażowanie się w działalności na terenie uniwersytetu) czyli reasumując nawet jak ktoś będzie miał średnią 4,6 (co według mnie jest dosyć wysoką średnią - zważywszy ciągnięcie dwóch kierunków) być może nie dostanie stypendium rektora bo nie będzie ta osoba miała czasu na zaangażowanie się w różnego rodzaju działania albo nie będzie czuła takiej potrzeby Smile

Czyli ... żeby dostać stypendium rektora i być zwolnionym z płacenia za drugi kierunek trzeba nie tylko być wybitnie zdolnym (pod względem uzyskiwanych ocen) ale jeszcze znaleźć czas żeby się wpasować w jakąś działalność uniwersytecką która będzie dobrze potraktowana przy naliczaniu stypendium rektora ...

Poza tym uważam że działalność działalności jest nie równa ... Ktoś się będzie udzielał w samorządzie i dostanie stypendium inna osoba (mająca taką samą średnią albo i wyższą) a udzielająca się np w działalności teatru "Remedium" tego stypendium niedostanie ...

zyciemisiu

odnośnie osób z gorszymi wynikami - jeśli ktoś ma słabe, to i tak się nie dostanie. a jak się dostanie, to na mało przyszłościowy kierunek. prawo, medycyna, niektóre filologie i tak pozostaną w zakresie marzeń.

nie wiem czego tu można nie rozumieć: my płacimy podatki, z podatków opłacana jest oświata, w tym 5 lat studiów dla osoby, która i tak nie znajdzie zatrudnienia. z opłatą uniwersytety będą mieć większy budżet, a co za tym idzie polepszy się jakość nauczania (sale wykładowe, sprzęt multimedialny, itd.). nie zniechęci to nikogo do studiowania pierwszego kierunku (a szkoda), ale przynajmniej będą większe dochody.

możemy się tak kłócić w nieskończoność. nikogo nie będę przekonywać, bo to nie ma sensu.
wprowadzenie opłaty za studia było kwestią czasu. w porównaniu do innych krajów europejskich mamy na prawdę wygodnie, bo jeden kierunek możemy studiować całkiem za darmo.
nic nie da się zrobić, więc trzeba się z tym pogodzić. a użalanie się nad tym i wytykanie jakie to złe nic nie zmieni.