Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ecg beanus
Dołączył: 30 Mar 2007 Posty: 84 Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Sob 13:45, 31 Mar 2007 Temat postu: Najlepsza formacja wojskowa XVII wieku. |
|
|
Według mnie piechota szwedzka po reformach Gustawa II Adolfa. nie było bata na ich broń palna, a juz na pewno nie dysponowała nim jazda polska tego okresu (od kampanii 1621-29 począwszy). Macie jakies inne propozycje? |
|
Powrót do góry |
|
|
Grzechonator dziekan
Dołączył: 13 Lip 2006 Posty: 131 Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Historia/Kraków Płeć:
|
Wysłany: Sob 13:57, 31 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Piechota szwedzka była dobra ale i tak husaria była lepsza! Praktycznie nie do ruszenia przez żadną jazdę w okresie jej istnienia. 5 min szwedów skończyło się wraz ze śmiercią Gustawa. Potem dopiero Karol XII coś działał ale i tak tylko do Połatawy. |
|
Powrót do góry |
|
|
ecg beanus
Dołączył: 30 Mar 2007 Posty: 84 Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Sob 23:30, 31 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
hu hu... czekalem na te husarie. ja jednak zdania nie zmienie - nie mogla sie ona rownac z piechota szwedzka... wystarczylo jednak przeprowadzic kilka reform, zmienic taktyke walki wprowadzajac np osłaniajacy ogien piechoty polskiej... ale niestety - nie mielismy ani piechoty z prawdziwego zdarzenia, ani broni palnej na poziomie szwedzkiej. ciezka jazda w XVII wieku stawala sie juz powoli przezytkiem trzeba przyznac ze wlasnie stulecie wojen bylo 5 minutami szwecji w historii europy. |
|
Powrót do góry |
|
|
Grzechonator dziekan
Dołączył: 13 Lip 2006 Posty: 131 Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Historia/Kraków Płeć:
|
Wysłany: Nie 3:35, 01 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
Cytat: | ciezka jazda w XVII wieku stawala sie juz powoli przezytkiem |
Nie byłbym tego taki pewien. Formacje ciężkiej jazdy (np kirasjerzy) spisywały się jeszcze w czasie wojen napoleońskich.
Cytat: | stulecie wojen bylo 5 minutami szecji w historii europy |
Ograniczyłbym ten okres do wojny trzydziestoletniej |
|
Powrót do góry |
|
|
ecg beanus
Dołączył: 30 Mar 2007 Posty: 84 Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Nie 8:34, 01 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
a 1 faza wojny polnocnej? |
|
Powrót do góry |
|
|
Grzechonator dziekan
Dołączył: 13 Lip 2006 Posty: 131 Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Historia/Kraków Płeć:
|
Wysłany: Nie 13:03, 01 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
Cytat: | a 1 faza wojny polnocnej? |
Ale której wojny północnej? Potopu? sukcesy armii szwedzkiej opierały się raczej na bezrdaności tudzież zdradzie Polaków, a nie na potędze militarnej najeźdzców. |
|
Powrót do góry |
|
|
ecg beanus
Dołączył: 30 Mar 2007 Posty: 84 Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Nie 13:12, 01 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
mialem na mysli wojne 1700-1721. potega armii polega tez na możliwościach mobilizacyjnych i sprawności w boju. nie przecze, ze husaria w pawnym okresie była jedna z najlepszych formacji., ale nie potrafoiła np wykorzystać w pełni potencjalu broni palnej. poza tym piechota szwedzka ma nad nia przewage jeszcze w jednej kwestii - była to formacja uniuwersalna, nadająca sie zarowno do dzialan zaczepnych, jak i obrony oraz oblężeń. o jej mozliwości świadcza zwyciestwa na terenie całej Europy. inna sprawa, ze my też mieliśmy chwile sławy - ale od czasów kircholma byly to sławne epizody, ktore na dłuższą mete nie potrafiły chronic skutecznie naszych granic. (z drugiej strony jednak przyznac musze, ze szwedzi nie musieli sie borykac z takimi problemami natury gospodarczej, ekonomicznej i polityczniej jak władcy polscy tego okresu) |
|
Powrót do góry |
|
|
Grzechonator dziekan
Dołączył: 13 Lip 2006 Posty: 131 Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Historia/Kraków Płeć:
|
Wysłany: Nie 19:12, 01 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
Cytat: | mialem na mysli wojne 1700-1721 |
Acha. Ale po Połtawie to już mamy raczej do czynenia z powolna agonią Szwecji i jej armii.
Cytat: | potega armii polega tez na możliwościach mobilizacyjnych |
No ale w tym przypadku Szwecja miała marne perspektywy.
Cytat: | nie przecze, ze husaria w pawnym okresie była jedna z najlepszych formacji., ale nie potrafoiła np wykorzystać w pełni potencjalu broni palnej. |
Nobo husaria nie była od tego Żadna ciężka jazda nie specjalizowała się w broni planej. Od tego byli lekkcy dragoni i saszerzy. Husaria miała za zadanie rozbijać szeregi wrogiej piechoty i ścierać wrogą kawalerię frontalnym natarciem, i w tym właśnie była najlepsza!
Cytat: | poza tym piechota szwedzka ma nad nia przewage jeszcze w jednej kwestii - była to formacja uniuwersalna, nadająca sie zarowno do dzialan zaczepnych, jak i obrony oraz oblężeń |
Tak jak każda inna piechota! |
|
Powrót do góry |
|
|
ecg beanus
Dołączył: 30 Mar 2007 Posty: 84 Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Wto 10:37, 03 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
no włąsnie. ale temkatem było wybranie najlepszej formacji XVII bwieku, a po poltawie, to juz XVIII, poza tym w ogfolnym rozrachunku piechota szedzka wg mnie wyupada lepiej;] |
|
Powrót do góry |
|
|
Grzechonator dziekan
Dołączył: 13 Lip 2006 Posty: 131 Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Historia/Kraków Płeć:
|
Wysłany: Wto 13:27, 03 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
Ja nie twierdzę, że Szwedzi mieli słabą piechotę. Była ona dobra ale "w ogólnym rozrachunku" husaria moim skromnym zdaniem wypadła lepiej gdyż przez cały XVII w no... no nie było na nią mocnych , a na Szwedów bat się znalzł! |
|
Powrót do góry |
|
|
ecg beanus
Dołączył: 30 Mar 2007 Posty: 84 Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Śro 15:46, 04 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
jest to jakis skromy kompromis ale na poczaek dobre i to:D szkoda, ze nikt wiecej nie wlacza sie do dyskucji, to byłby arbiter jakis;p;p |
|
Powrót do góry |
|
|
Grzechonator dziekan
Dołączył: 13 Lip 2006 Posty: 131 Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Historia/Kraków Płeć:
|
Wysłany: Śro 22:52, 04 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
ecg napisał: | jest to jakis skromy kompromis ale na poczaek dobre i to:D szkoda, ze nikt wiecej nie wlacza sie do dyskucji, to byłby arbiter jakis;p;p |
Tak to już jest na tym naszym nieszczęsnym forum :/ Przecież nie zmusimy ludzi do pisania postów (jakby to chcieli niektórzy ) |
|
Powrót do góry |
|
|
ecg beanus
Dołączył: 30 Mar 2007 Posty: 84 Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Czw 10:35, 05 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
może zalozmy jakas fundacje, co by za posty placila:D byl taki jeden co za glosy mial placic, to pozniej mu zaspiewali wałesa dawaj moje sto milionow;p;p |
|
Powrót do góry |
|
|
|