Forum Wpłynąwszy na Jagiellońskiego forum Uniwersytetu Strona Główna Wpłynąwszy na Jagiellońskiego forum Uniwersytetu
Ta budka telefoniczna jest zarezerwowana dla Clarka Kenta.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Najlepsza formacja wojskowa XVII wieku.

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wpłynąwszy na Jagiellońskiego forum Uniwersytetu Strona Główna -> Historyczny / Historia / Ochrona Dóbr Kultury
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ecg
beanus


Dołączył: 30 Mar 2007
Posty: 84
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 13:45, 31 Mar 2007    Temat postu: Najlepsza formacja wojskowa XVII wieku.

Według mnie piechota szwedzka po reformach Gustawa II Adolfa. nie było bata na ich broń palna, a juz na pewno nie dysponowała nim jazda polska tego okresu (od kampanii 1621-29 począwszy). Macie jakies inne propozycje?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Grzechonator
dziekan


Dołączył: 13 Lip 2006
Posty: 131
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Historia/Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 13:57, 31 Mar 2007    Temat postu:

Piechota szwedzka była dobra ale i tak husaria była lepsza! Praktycznie nie do ruszenia przez żadną jazdę w okresie jej istnienia. 5 min szwedów skończyło się wraz ze śmiercią Gustawa. Potem dopiero Karol XII coś działał ale i tak tylko do Połatawy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ecg
beanus


Dołączył: 30 Mar 2007
Posty: 84
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 23:30, 31 Mar 2007    Temat postu:

hu hu... czekalem na te husarie. ja jednak zdania nie zmienie - nie mogla sie ona rownac z piechota szwedzka... wystarczylo jednak przeprowadzic kilka reform, zmienic taktyke walki wprowadzajac np osłaniajacy ogien piechoty polskiej... ale niestety - nie mielismy ani piechoty z prawdziwego zdarzenia, ani broni palnej na poziomie szwedzkiej. ciezka jazda w XVII wieku stawala sie juz powoli przezytkiem trzeba przyznac ze wlasnie stulecie wojen bylo 5 minutami szwecji w historii europy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Grzechonator
dziekan


Dołączył: 13 Lip 2006
Posty: 131
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Historia/Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 3:35, 01 Kwi 2007    Temat postu:

Cytat:
ciezka jazda w XVII wieku stawala sie juz powoli przezytkiem

Nie byłbym tego taki pewien. Formacje ciężkiej jazdy (np kirasjerzy) spisywały się jeszcze w czasie wojen napoleońskich.
Cytat:
stulecie wojen bylo 5 minutami szecji w historii europy

Ograniczyłbym ten okres do wojny trzydziestoletniej Rolling Eyes
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ecg
beanus


Dołączył: 30 Mar 2007
Posty: 84
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 8:34, 01 Kwi 2007    Temat postu:

a 1 faza wojny polnocnej?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Grzechonator
dziekan


Dołączył: 13 Lip 2006
Posty: 131
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Historia/Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:03, 01 Kwi 2007    Temat postu:

Cytat:
a 1 faza wojny polnocnej?

Ale której wojny północnej? Potopu? Arrow sukcesy armii szwedzkiej opierały się raczej na bezrdaności tudzież zdradzie Polaków, a nie na potędze militarnej najeźdzców.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ecg
beanus


Dołączył: 30 Mar 2007
Posty: 84
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 13:12, 01 Kwi 2007    Temat postu:

mialem na mysli wojne 1700-1721. potega armii polega tez na możliwościach mobilizacyjnych i sprawności w boju. nie przecze, ze husaria w pawnym okresie była jedna z najlepszych formacji., ale nie potrafoiła np wykorzystać w pełni potencjalu broni palnej. poza tym piechota szwedzka ma nad nia przewage jeszcze w jednej kwestii - była to formacja uniuwersalna, nadająca sie zarowno do dzialan zaczepnych, jak i obrony oraz oblężeń. o jej mozliwości świadcza zwyciestwa na terenie całej Europy. inna sprawa, ze my też mieliśmy chwile sławy - ale od czasów kircholma byly to sławne epizody, ktore na dłuższą mete nie potrafiły chronic skutecznie naszych granic. (z drugiej strony jednak przyznac musze, ze szwedzi nie musieli sie borykac z takimi problemami natury gospodarczej, ekonomicznej i polityczniej jak władcy polscy tego okresu)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Grzechonator
dziekan


Dołączył: 13 Lip 2006
Posty: 131
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Historia/Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:12, 01 Kwi 2007    Temat postu:

Cytat:
mialem na mysli wojne 1700-1721

Acha. Ale po Połtawie to już mamy raczej do czynenia z powolna agonią Szwecji i jej armii.
Cytat:
potega armii polega tez na możliwościach mobilizacyjnych

No ale w tym przypadku Szwecja miała marne perspektywy.
Cytat:
nie przecze, ze husaria w pawnym okresie była jedna z najlepszych formacji., ale nie potrafoiła np wykorzystać w pełni potencjalu broni palnej.

Nobo husaria nie była od tego Rolling Eyes Żadna ciężka jazda nie specjalizowała się w broni planej. Od tego byli lekkcy dragoni i saszerzy. Husaria miała za zadanie rozbijać szeregi wrogiej piechoty i ścierać wrogą kawalerię frontalnym natarciem, i w tym właśnie była najlepsza!
Cytat:
poza tym piechota szwedzka ma nad nia przewage jeszcze w jednej kwestii - była to formacja uniuwersalna, nadająca sie zarowno do dzialan zaczepnych, jak i obrony oraz oblężeń

Tak jak każda inna piechota!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ecg
beanus


Dołączył: 30 Mar 2007
Posty: 84
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 10:37, 03 Kwi 2007    Temat postu:

no włąsnie. ale temkatem było wybranie najlepszej formacji XVII bwieku, a po poltawie, to juz XVIII, poza tym w ogfolnym rozrachunku piechota szedzka wg mnie wyupada lepiej;]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Grzechonator
dziekan


Dołączył: 13 Lip 2006
Posty: 131
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Historia/Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 13:27, 03 Kwi 2007    Temat postu:

Ja nie twierdzę, że Szwedzi mieli słabą piechotę. Była ona dobra ale "w ogólnym rozrachunku" husaria moim skromnym zdaniem wypadła lepiej gdyż przez cały XVII w no... no nie było na nią mocnych Smile , a na Szwedów bat się znalzł!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ecg
beanus


Dołączył: 30 Mar 2007
Posty: 84
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 15:46, 04 Kwi 2007    Temat postu:

jest to jakis skromy kompromis ale na poczaek dobre i to:DVery Happy szkoda, ze nikt wiecej nie wlacza sie do dyskucji, to byłby arbiter jakis;p;p
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Grzechonator
dziekan


Dołączył: 13 Lip 2006
Posty: 131
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Historia/Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:52, 04 Kwi 2007    Temat postu:

ecg napisał:
jest to jakis skromy kompromis ale na poczaek dobre i to:DVery Happy szkoda, ze nikt wiecej nie wlacza sie do dyskucji, to byłby arbiter jakis;p;p

Tak to już jest na tym naszym nieszczęsnym forum :/ Przecież nie zmusimy ludzi do pisania postów (jakby to chcieli niektórzy Razz)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ecg
beanus


Dołączył: 30 Mar 2007
Posty: 84
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 10:35, 05 Kwi 2007    Temat postu:

może zalozmy jakas fundacje, co by za posty placila:DVery HappyVery Happy byl taki jeden co za glosy mial placic, to pozniej mu zaspiewali wałesa dawaj moje sto milionow;p;p
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wpłynąwszy na Jagiellońskiego forum Uniwersytetu Strona Główna -> Historyczny / Historia / Ochrona Dóbr Kultury Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin