Wpłynąwszy na Jagiellońskiego forum Uniwersytetu

Anya

no pewnie...wsyszlo generalnie na to ze postepujacy debilizm u mezczyzn (czytaj metroseksualizm) spowodowaly kobiety, ale moim skromnym zdaniem zjawisko to dowodzi jedynie jedenego tego jak bardzo mezczyzni sa slabi psychicznie bo gdyby bylo inaczej nie obawialiby sie tej ambitnej kobiety w spodniach i nie musieliby uciekac sie do manicure/pedicure i prostowania wlosow by zostac zauwazonymi. i tym prostym sposobem nie powstaloby cale to zalosne zjawisko. mialam znajoma ktora przez 3 lata byla w zwiazku z facetem ktory w lazience nad upiekszaniem swojego oblicza spedzal godzine dluzej niz ona, czy to waszym zdaniem nie jest przejaw leku?

Painkiller

To dlaczego kobiety muszą się uciekać do manicure/pedicure i prostowania włosów? ( i to na dzień dzisiejszy, jeszcze górują w tym nad mężczyznami ). Nie ulega wątpliwości, że mężczyźni są słabsi psychicznie, ale z tego rozumowania wynika, że wcale nie dużo bardziej od kobiet. To równanie byłoby zbyt proste....

Myślę, że musimy wziąść pod uwagę jeszcze jeden czynnik. Bo jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o sex i pieniądze.
Postępująca "emancypacja" kobiet i ewolucja ich roli w społeczeństwie są tylko podłożem dla zjawiska, które zostało wykorzystane przez koncerny....

Kobietom udało się już wmówić, że potrzebują tysięcy zbędnych produktów.... w tym po osobnym kremie na każdą część ciała i osobnej torebce i osobnych akcesoriach do jednej z 6 par butów, bez których kobieta "nie może czuć się w pełni kobietą" ( teraz jedynie parafrazuje filozofię reklamy Wink

).
To się bardzo podobało koncernom, bo dzięki temu ich konta nabywały kolejnych zer. Ktoś jednak wpadł na genialny pomysł:
Dlaczego tylko kobiety mają być rynkiem docelowym dla "fabryk piękna"? (tajemnicą poliszynela jest, że w pewnym sensie chińskich fabryk ). Niech mężczyzna więc stanie się kobietą, byśmy mu mogli wcisnąć osobny krem na prawy i lewy pośladek !

Tylko co tu zrobić, by mężczyzna, który w swojej kosmetyczce miał do tej pory mydło, pastę do zębów i maszynkę do golenia i potrafił czuć się dobrze z jedną parą butów, zaczął potrzebować tej masy "absolutnie niezbędnych rzeczy"?
Nic prostszego, należy mu wmówić, że nie ma zachcianek, są tylko potrzeby... A bez nich nigdy nie będzie się czuł spełniony.
To jednak nie wystarczy... Należy mu wmówić, że bez "emo" fryzrurki, wizyt u pedicurzystki i różowych japonek ( męskich oczywiście ) nie będzie atrakcyjny, a wbrew pozorom, jest to jednak jedna z największych motywacji płci brzydkiej. Bo płeć brzydka chce być piękna, bo wtedy, co tu dużo ukrywać, zwiększają się szanse na seks. ( mógłbym to ładniej ując, ale po co owijać w bawełnę ).
I dlatego teraz pojawiają się takie czasopisma jak "Logo", które w każdym numerze mają arytkół "100 rzeczy które MUSISZ mieć".

Wszystko to można by sprowadzić oczywiście do walki o przekazanie kodu genetycznego ale to wątek na inny post Wink

Meg_White

Ja tam nic nie mam do zadbanych mężczyzn, tak jak nic nie mam do zadbanych kobiet, ale wydaje mi się, że bez względu na płeć istnieje pewna granica zadbania, kiedy ktoś dba o siebie przesadnie.
W sumie polskie społeczeństwo jak zwykle jest w tyle jeśli chodzi o niektóre postawy, wydaje mi się, że w USA facet który chodzi regularnie do kosmetyczki, solarium, stylisty (sama miałam takiego 1 metro w klasie) i Bóg jeden wie gdzie jeszcze jest czymś raczej normalnym, wręcz atrakcyjnym, bo efekty są, facet jest zadbany, gorzej jeśli odbija szajba na tym punkcie.
Nie ma co, są płytcy mężczyźni i płytkie kobiety, dla których wartością jest piękno zewnętrzne, jak patrzę na niektóre dziewczyny to wybucham śmiechem, bo dla mnie taki kanon piękna, mody i urody jest śmieszny, nienaturalnie brązowa od solarium bądź samoopalacza, przefarbowana na blond albo czarny (te typy najczęściej wybierają takie kolory), tapeta na 5 cm, że chyba szpachelką się potem to ściąga, stroje cóż, długo by pisać... i niektórzy mężczyźni na to lecą, ich zdaniem te kobiety są piękne! Z tym, że to są też specyficzni mężczyźni, bo nie wiem czy znalazłby się jakiś inteligentny facet z klasą, który umawiałby się z taką dziewczyną ( o czym mieliby rozmawiać? gdyby był fanatykiem kosmetyków i mody to może mieliby wspólną pasję i temat...)
Odbiegłam trochę od tematu być może, ale ogólnie chodziło mi o to, żeby pokazać, że nie ma nic złego w dbaniu o siebie, obojętnie od płci, tylko są granice, każdy chce się czuć atrakcyjny, pożądany, po prostu akceptowany, naturalna podstawowa ludzka potrzeba, w walce o podziw, atrakcyjność i wyższą pozycję wśród społeczeństwa podobno wszystkie chwyty dozwolone ;]
Co do zniewieściałych mężczyzn, są tacy, ale zawsze byli, wśród kobiet też zawsze były jednostki wyjątkowo ambitne, twarde, itd, posiadające typowe pożądane u mężczyzny cechy. Zresztą jeśli chodzi o dzisiejszy świat, ewolucja zawsze trwa, co nie jest złe, zarówno kobieta jak i mężczyzna to przede wszystkim człowiek, w zależności od środowiska, genów, doświadczenia i osobowości o takich a nie innych cech charakteru, a płeć ma tu do tego tyle, że są specyficzne wymagania i archetypy narzucane przez społeczeństwo, cechy jakich się wymaga od dziecka, osoby w zaleźności od płci. Nie mam nic przeciwko jeśli mężczyzna jest wrażliwy, troskliwy, wyczulony na emocje, a przecież to cechy z reguły kobiece, tak samo nie mam nic przeciwko jeśli kobieta jest ambitna, twardo stawia na swoim jeśli jej na czymś zależy, jest niezależna, to znowu są cechy jakich społeczeństwo wymaga od mężczyzn, każdy jest niepowtarzalny ze swoimi cechami, nie lubię generalizowania.
Zawsze chodzi o partnerstwo, czy nie można się uczyć niektórych cech lub zachowań o siebie nawzajem? To źle jeśli czasem kobieta jest wsparciem, tzw silnym ramieniem dla mężczyzny? Czy to źle że mężczyzna czasem płacze? To źle że ma uczucia? Albo czy to źle, jeśli kobieta nie płacze w trudnej sytuacji, jest twarda, myśli logicznie i nie poddaje się emocjom, bo po prostu taka jest? Smile

fal_len

ja to powiem tak: nie lubię jak facet ma osobny krem do czoła i nosi różowe elementy w stroju. Z drugiej strony wolę to milion razy niż gdyby był mega prymitywem, ze śmierdzącymi nogami i bekaniem przy stole.
Tajemnicą poliszynela jest również fakt, że faceci w męskim towarzystwie zachowują się tak, że nie jedna wybranka mogłaby na zawał zejść, dlatego inteligentny facet wie, że tak przy kobiecie zachowywać się nie powinno dla własnego dobra.
I niestety Painkiller ma rację bo prawda jest taka, bez względu na to czy jest to atawizm czy nie, że facet ma w głowie taki mini wskaźnik procentowy, który oblicza potencjalne szanse na seks. Nie czarujmy się. Dlatego facet w którym przeważyły instynkty potrafi nawet zdradzić żonę twierdząc, że ciągle ją kocha.
Przyznam, że jeszcze 2-3 lata temu patrzyłam na nażelowanych kolesi w obcisłych spodniach jak na kogoś z kim nigdy nie chcę mieć nic do czynienia. Ale teraz wiem, że może niekoniecznie od razu musze sie w nich zakochiwać, ale większość z nich jest dużo bardziej uprzejma wobec kobiet i potrafi się względnie zachować.
A czemu cechy męskie i kobiece zaczęły się przenikać? Może w jakimś stopniu ewolucja, ale bardziej konwenase stały się elastyczne, społeczeństo bardziej tolerancyjne i rozwojowe.

Painkiller

Ja też nie mam nic do zadbanych mężczyzn i kobiet, podzielam również zdanie o tym, że jest pewna "granica" dbania o siebie.
Z tym, że uważam, że obecny trend metro jest nieco powyżej tej granicy... Fajnie jak facet jest czysty i pachnący, dobrze jak ma coś w czym mu do twarzy (ubranie czy fryzurę )... Ale czy konieczne jest farbowanie, opalanie, kremowanie i chodzenie na manicure?
Czy którejś rzeczywiście facet by się bardziej podobał ze względu na to, że ma polakierowane paznokcie? Albo że ma jasną/opaloną skrórę w zależności od mody? ( bo obecnie modniej jest mieć nie opaloną skórę.... ehhh, ale za to w przyszłym sezonie hitem będzie ....)

By uchwycić różnicę w tym co niezbędne a tym co jest aż za nadto należy się zastanowić nad podanym przykładem. Ile takiemu flejtuchowi ze śmierdzącymi nogami zajęło by doprowadzenie się do stanu schludności, a ile zajęło by doprowadzenie sie do stanu "metro" Wink

Nie dziwię się, że w USA jest to uważane za normalne, bo jest to społeczeństwo na wskroś skomercjalizowane i nastawione na działanie rynku reklamowego jak żadne inne na świecie (może poza Japonią), dlatego ich poczucie "potrzeb" jest znacznie bardziej rozgległe.

Poza tym, piękno jest kwestią względną i zależną od kultury, a obecnie kulturą piękna zajmuje się tak zwana "moda". Tak jak kiedyś "sexy" wydawał się facet z wąsami, tak teraz jest to nie do pomyślenia.... Nie wiem na jakiej zasadzie to działa, czy wrodzonego w człowieku konformizmu czy jakiś innych czynników, ale to że niektórym kobietom podobaja się faceci metro wynika bardziej właśnie z mody niż z poczucia schludności, bo wcześniej zadbanym facetem był ten, który miał ładnie przystrzyżone wąsy Wink

( a wzbudzał pożądanie nie mniejsze niż obecni metro ).

Meg White wspomniała, że w walce o atrakcyjność, pozycję itd. wszystkie chwyty są dozwolone i każdy chce się czuć atrakcyjny. Jako przyszli psycholodzy powinniśmy jednak na to spojrzeć z dystnansem i z nieco innej perpspektywy.

Ogólnie jestem przeciwnikiem mody dlatego właśnie, że nie pozwala się ludziom czuć atrakcyjnie. Piękno w swoim założeniu nie może być łatwo osiągalne, bo jako zbyt powszechne straciło by na wartości ( prawo ekonomii ). Dlatego moje drogie panie katujecie się dietami i liczycie kalorie, mimo że kobieta naturalnie nigdy nie będzie wyglądała jak wieszak na ubrania... ( oczywiście są panie które naturalnie mają taki metabolizm, ale stanowią mniejszość ).

Poza tym nieuchwytność ideału urody, zmusza ludzi do wydawania masy pieniędzy na zabiegi i kosmetyki. ( co jak podkreślałem już wcześniej wynika z tego, że koroporacje widzą w tym interes, a tak na nie najeżdżam, bo ideologicznie mam coś z alterglobalisty, na razie jeszcze bez programu działania Wink

)
A Ci którzy nie mają na to pięniędzy są przez modę podwójnie pokrzywdzeni.... ( i podwójnie nieszczęśliwi )

PS: Wyznam w sekrecie, że emocjonalnie jestem metro Wink

albo raczej "emo".

Meg_White

Anya

[quote="Painkiller"]Ja też nie mam nic do zadbanych mężczyzn i kobiet, podzielam również zdanie o tym, że jest pewna "granica" dbania o siebie.
Z tym, że uważam, że obecny trend metro jest nieco powyżej tej granicy... Fajnie jak facet jest czysty i pachnący, dobrze jak ma coś w czym mu do twarzy (ubranie czy fryzurę )... Ale czy konieczne jest farbowanie, opalanie, kremowanie i chodzenie na manicure?
Czy którejś rzeczywiście facet by się bardziej podobał ze względu na to, że ma polakierowane paznokcie? Albo że ma jasną/opaloną skrórę w zależności od mody? ( bo obecnie modniej jest mieć nie opaloną skórę.... ehhh, ale za to w przyszłym sezonie hitem będzie ....)
/quote]

pozostaje mi tylko powiedziec a wlasciwie napisac nic dodac nic ujac Smile

musicie sie przyzwyczaic do mojego hiperbolizowania...
ale wracajac jeszcze do kobiet ich dbania o siebie i wlasciwie mezczyzn tez..jesli taki facet mam milion kremow bo lubi to niech mu juz bedzie niech ma niech ja scierpie ze jest ich wiecej nizli moich ale jesli je ma i uzywa tylko dlatego ze to jest trendy i tylko i wylacznie dlatego ze mysli ze to mu moze w czyms to jest umowmy sie biedakiem, ktory sam sibie wolnosci pozbawia.

flaczek

Zapraszam na nauke tolerancji, najlepiej za granice. Mi tam sie jakos przyjemniej patrzy na wystylizowanych kolesi na ulicach niz na polskie drechy. I nie wiem jak to sie ma do ich cech charakteru.

Painkiller

suncarol

Rozgorzała dyskusja, rozgorzała, ja więc przemknę niepostrzeżenie, nie będę powtarzać. Zgadzam się,że czasy mamy dziwne, rządzą stereotypy, po trosze każdy próbuje się w ten świat wpasować,a że czasem na siłe i kosztem niepotrzebnych wyżeczeń, cóż, bywa, każdy z nas ma wybór - jedni idą z modą inni płyną swoim nurtem, choćby pod prąd. Trochę działą na nas komercjalizacja, globalizacja, reklama, rzesze psychologów, których rola własciwie jest odwrotna do docelowej - a mam na mysli zbajerowanie człowieka, ogłupienie i ogłuszenie, wmówienie mu fałszywych prargnień i wyzucie z naturalności. Nie dajmy się wszyscy zwariować. Co do tych wychudzonych kobiet zgadzam się,że bardziej należałoby im pomóc - to juz rodzja obsesji, czasem to ich jedyna ambicja, by nie przytyc, by wciąz chudnąć, to już choroba a nie naturalne zjawisko, tak jak chorobą zaczyna być otyłość, i im bardziej coś się akceptuje tym mniej tym ludziom zależy by sobie samemu pomóc, bo przecież "inni też tacy są". Tylko,że nie nalezy myśląc o sobie sugerować sie innymi, każdy jest inny i to co dla kogoś może nawet byc dobre czy ładne, bądź ciekawe u nas może okazać się głupie i brzydkie... Wiele by jeszcze pisać...

Anya

flaczek

Anyu mozesz mi powiedziec z jakiego slownika korzystasz? Bo taki chociazby z wyd PWNu mowi: tolerancja-poszanowanie czyichś poglądów, wierzeń, upodobań, różniących się od własnych. A Ty mowisz: "postepujacy debilizm u mezczyzn (czytaj metroseksualizm)".

Painkiller

Ogólnie piętnowane jest tu zjawisko a nie czyjeś upodobania, poglądy czy wierzenia.
Czymś innym jest, jeśli ktoś używa tysiąca kremów itd. jeśli rzeczywiście czuje taką potrzebę a czymś innym jeśli robi to z powodu presji mody...
Bo nie można powiedzieć, że nagle tysiące mężczyzn odnalazło w sobie głęboko zakorzenioną potrzebę używania prostownicy... ( ceramicznej Wink

). Zmiana nagła w społeczeństwie nigdy nie jest naturalną ewolucją.

Można to przyrównać do bardzo dobrego przykładu: Jeśli ktoś jest homoseksualistą bo taki się urodził, to należy mu się tolerancja, bo taki jest i kropka. Natomiast jeśli ktoś jest homoseksualistą bo taka jest "moda" to jest debilem i kropka. Wink

Na tej samej zasadzie piętnujemy metroseksualizm i nie ma tu nietolerancji, nię potępiamy bowiem upodobań do szczególnego dbania o swój wygląd (choć i ten jest zastanawiający z punktu widzenia psychologicznego), ale uleganie presji modzie.
I może to bardzo dobitnie powiedziane, ale metroseksualizm rozumiany jako bieg owczym pędem z wszystkim co trendi i dżezi ( choć teraz biorąc pod uwagę klimat polityczny mówi się "kaczi" Wink

), jest pewnym rodzajem "debilizmu".

flaczek

Ja tu widze raczej gruba generalizacje. A ogolne zjawisko jakim jest podarzanie za moda moze wlasnie wynikac z czyichs upodoban. A jesli ktos nazywa kogos debilem za jego upodobanie do podarzania za moda (i prostowania wlosow chociazby) wykazuje sie brakiem tolerancji.

I zeby nie bylo, nie mam na mysli osob, ktore w imie mody popadaja w anorkesje czy bulimie. Mowie o ludziach, ktorzy z mody czerpia to co najlepsze, i co w tym jest zlego, glupiego czy debilnego?

fal_len

jeżeli ktoś czerpie to co najlepsze to nie o nim mówimy Wink

flaczek

no ale z tego co widze kazdy inaczej rozumie "najlepsze"

Painkiller

fal_len

owszem, debil jest pojęciem medycznym Wink

.
Żeby było jasne, moda jest moim wielkim wrogiem,
zawsze przeżywam depresję kiedy kolory które noszę
stają się nagle modne...
ale jak dziewczyna sobie kupi ładne kozaczki, bo akurat
kozaki są w modzie to nie mam nic przeciwko. Byleby
nie były z futerkiem Very Happy

/ale to chyba moda sprzed wieeelu
sezonów/

Painkiller

Problem pojawia się tam, gdzie kozaczki są ładne bo są w modzie Wink

flaczek

Powiem ci tak, do tematu mozemy wrocic w pazdzierniku na zywo Wink

Mam zupelnie inny poglad na ta sprawe a dyskusje na forum przybieraja zazwyczaj splycona postac. I na prawde nie trzeba miec rodzicow zajmujacych sie ciuchami, zeby zastanowic sie nad zjawiskiem mody. Tym bardziej ze moda to nie tylko ciuchy.

A z pojec medycznych nie musicie mnie edukowac, bo nie termin naukowy byl tu uzyty.

P.S. Jak wam sie opala w krociutkich oplywowych kostiumach bez rekawow i nogawek? Bo z tego co mi wiadomo sa pozostaloscia mody wczesniejszych dekad.

i ps2 Przeczytalam tego swojego posta i jak sie mnie nie slyszy na zywo, tylko czyta suchy tekst, to brzmi jak jakas klotnia doslownie;) Nie traktujcie tego w ten sposob prosze, raczej jako czysta wymiane pogladow Wink

fal_len

<rotfl> no to fakt Very Happy

moda to ogólnie śliski temat,
w liceum miałam przez to na pieńku z dziewczynami z klasy.
Ale to były jeszcze czasy kiedy, gdy wybuchła wojna przypinałam sobie do spodni papierowy napis: "No war" a na górze pacyfkę w kolorach rasta. Byłam absolutnie "demodee" Wink

. Teraz też jestem, ale nie rzucam się aż tak w oczy Very Happy

Anya

nie no generlnie nie rozumiem jak AZ tak mylnie mozna rozumiec to co ja pisze.
painkiller dzieki za odrobine zrozumienia...moze sprobuje jeszcze dobitniej i na przykladzie wspomnianego juz wyzej punka, jesli ktos ma takie przekonania spoko niech sie tak ubiera ale jesli ktos ubiera sie tylko na punka nie ma bladego pojecia o co tak naprawde chodzilo to na cholere to robi? wlasnie zeby podarzac za moda, i w ten sposb zatraca sibie jest jednym z milionow innych pseudopunkow. tylko zeby nie bylo to znow mylnie zrozumiane ja uwazam ze czlowiek w zwyklych dzinsach i koszulce tez jest wyjatkowy, ale szanuje tez soby ktore z przekonaniem kupuja jakies tam diory, prady czy cos tam innego dtaletgo ze im sie to podba ale nie dlatego ze magazyn twoj styl uznal ze dzis trzeba wygladac tak jak brodzik, smrodzik, czy jakas inna jeszcze. ja np. nie kupie innych dzinsow jak te z wranglera ale to dlatego ze takie najdluzej wytrzymuja moj aktywny tryb zycia, a nie robie tego zeby sie pochwalic nazwa na 4 literach. Nie mam nic do ludzi ktorzy stylizuja sie jesli robia to bo naprawde tego chca, tak czuja i tak dalej.
mam nadzieje ze teraz zostalam dobrze zrozumiana. zdaje sobie sprawe ze debilizm byl mocno przerysowany ale nie zmienilabym ani grama w tym co napisalam.

a tak na marginesie. to dzis doszlam do wniosku ze moda na emo rozprzestrzenia sie w polsce dzieki sieci h&m. biedne nastolatki

Painkiller

Fakt, moda to śliski temat, jak widać na załączonym obrazku (patrz strona 6 i 7) Ja to też traktuje jako miłą dyskusję Wink

także bez obaw...

Forum jest o tyle dobre, że można się zastanowić nad odpowiedzią, a o tyle złe, że coś co na ekranie może wyglądać jak kłótnia, w intencji rozmówców kłótnią może nie być.

Ja się od razu przyznam, że zaczynam coraz bardziej popierać antyglobalistów, stąd to moje zacietrzewienie Wink

To nie przez rodziców się zastanawiam nad tym zjawiskiem Wink

Proszę nie wysuwać pochopnych wniosków.

Już mnie korci, żeby podchwycić temat Smile

ale jak chcesz to możemy dokończyć w październiku.

PS: Muszę dorzucić swoją złotówkę jak zwykle, bo bym nie wytrzymał Wink

Gdyby nie moda, to krótkie odzienie byłoby wprowadzone już wcześniej, jako użyteczne. Dawniej moda jako element stopiony z obczyczajem tylko hamowała innowacje Twisted Evil

PS2: A czemu sieć H&M akurat jest tą trendsetterką ? Smile

Anya

dobra dobra czyli zarzucamy ten temat. Smile

niech wam juz bedzie Razz

ale obiecujemy sobie ze na spotkaniu do niego wrocimy.
to moze zaczniemy jakis inny zeby nudno nie bylo?

a i chcilam przypomniec ze w koncu nie wiem czego tak mnie wiecej sluchacie wiec raczej zostaje re, a potem ewentualnie mozemy sie przeniesc do mojego ukochanego b-side Razz

Painkiller

NIE słucham, folku, disco polo i standardowego techno ( ale tu są wyjątki Wink

) . I to by było na tyle, więc właściwie wszystko mi jedno....

Meg_White

O matko, ale tu dyskusja widzę była Very Happy

Też jestem za tym, żeby sprawy poglądowe i gustowe omawiać na żywo ;]
Co do muzyki podobnie jak Painkiller, prawie wszystko, wyjątki już zostały wymienione Very Happy

flaczek

H&M to mekka emowcow Wink

oni w ogole z niego nei wychodza, tylko po zamknieciu sklepu wychodza z ukrycia i szperaja co bardziej gwiazdkowe, czechowe, rozowo-czarne Wink

Taki zart, zeby nie bylo;p Ale w Szczecinie nie wiele brakuje zeby stal sie prawda Wink

Meg_White

Co do emowców Smile

Moje pierwsze spotkanie ze 100% emo miało miejsce na dworcu w Krakowie kiedy stałam z koleżanką w kolejce po bilet. Potem przez 15 min się wspólnie zastanawiałyśmy czym było to, co przed nami stało... Dziś znam odp - 2 emo boys.... Razz

Painkiller

Jak to pisałem komuś na PW, ja na Twoim miejscu nie byłbym nawet teraz pewien czy to przypadkiem nie były dwa emo grils albo emo boy ze swoją emo girl.....