Wpłynąwszy na Jagiellońskiego forum Uniwersytetu

Lucy

Bo przecież są grupy od zera, obok tych zaawansowanych. Waham się pomiędzy anglistyką a romanistyką, przed tą drugą powstrzymuje mnie obawa, że może to nic nie da, bo jak nauczyć się języka obcego od podstaw w 3 lata?!

Czy ktoś, kto zaczyna na studiach się uczyć języka, ma szansę naprawdę go poznać i robić potem doktorat?

belzebulba

dziwne pytanie, studia licencjackie na romanistyce kończy się ze znajomością francuskiego na poziomie C1, niezależnie od poziomu wyjściowego. 3 lata to na prawdę sporo czasu. A doktorat... Do doktoratu na prawdę długa droga

Lucy

natilezombie

Koleżanka jest na rosjoznawstwie, nie uczyła się wcześniej rosyjskiego i jakoś idzie, bo tempo mają dość dobre. Wink

Kończy pierwszy rok, więc ma szansę znać język na całkiem dobrym poziomie za 2 lata jak "tylko" na studia.

SchwarzerEngel

LOL. Praktycznie na wszystkich filologiach jest nauka języka od podstaw i jakoś te kierunki funkcjonują i mają doktorantów. Spokojnie. Tempo jest zabójcze, ale poziom min. B2 po 3 latach gwarantowany. No chyba, że ktoś na prawdę olewa, ale to szybko wyjdzie na egzaminie. Do tego należy pamiętać, że jest Erasmus.

belzebulba

Felipao

Nie wiem, czy założycielka tematu nie olała już tego wątku, więc żeby się zbytnio nie produkować, sprostuję:

NIE DA SIĘ po 3 latach filologii nie znać dobrze głównego języka obcego - dbają o to egzaminy i regularne kolokwia. By je zaliczać, trzeba być na bieżąco z materiałem, a być na bieżąco z materiałem jest równoznaczne z posiadaniem ogromnej wiedzy już po 1-szym roku.

Lucy

SchwarzerEngel

Ale weź pod uwagę, ze angielski wszyscy znają. Poza tym skoro dla ciebie to jest "tylko" C1 to ci już nie pomogę. Trzeba było się zacząć uczyć języka wcześniej, a nie narzekać teraz. Możesz iść na jaki kierunek ci się żywnie podoba. Jednak nigdzie indziej nie nauczyć się tak szybko języka. Na kursach językowych to byłoby min. 6-7 lat i duuużo kasy, a omija się cała nauka kultury i reszty.
Poza tym na anglistyce i germanistyce masz znacznie mniej zajęć z języka niż na innych filologiach, kładzie się za to nacisk na inne kwestie. Poza tym poziom C2 to już głównie słownictwo specjalistyczne itp. Dla większości osób w zupełności wystarczający poziom znajomości języka to B2, bo na takim poziomie możesz się bez problemu komunikować z "nativami".
Jeśli chodzi o wykłady w języku kierunkowym to oczywiście wykładowcy sobie zdają (mniej więcej) sprawę z poziomu studentów i nie będą wymagali gruszek na wierzbie. A takie zanurzenie w języku na prawdę dużo zmienia.
Na szwedzkiej było tak, że mieliśmy wykłady częściowo po szwedzku od drugiego roku, jeżeli było coś trudniejszego to oczywiście wykładowca mógł wyjaśnić po polsku. Przecież nie gadają do siebie samych Razz

Na 3 roku już wszystko po szwedzku.
Bez erasmusa da się obyć. Można też jeździć do danego kraju w wakacje, są różne kursy (wakacyjne) organizowane dla obcokrajowców przez zagraniczne uczelnie. To też dużo daje.

Lucy

Ale nie, mnie nie chodziło o to, że C1 to jest mało! Absolutnie nie. Chodziło mi o to, że jaki jest poziom studentów uczących się języka od podstaw, jeśli porównać ich ze studentami anglistyki, którzy już na wstępie muszą znać angielski co najmniej na B2, a najlepiej właśnie na tym C1. Po 3 latach kończę anglistykę... albo romanistykę... No i po którym kierunku lepiej znam konkretny język?...

A, i jeszcze jedno: czy jeśli, jak piszesz, na takich filologiach jak romanistyka kładzie się duży nacisk na naukę języka, mniejszy na sprawy dotyczące literatury itp., to czy te drugie można dobrze poznać?

Dzięki za odpowiedzi Wink

SchwarzerEngel

Oczywiście, że można się nauczyć również literatury itp., ale po prostu na takiej anglistyce czy germanistyce masz na to więcej czasu, a przede wszystkim więcej czasu na czytanie lektur, stąd też trzeba ich więcej czytać. Na filologiach od zera wykładowcy sami zdają sobie sprawę, że szczególnie na 1. roku studenci poświęcają większość czasu na naukę języka. Oczywiście na romanistyce pewnie jest trochę inaczej, ponieważ studenci są na różnych poziomach. Ale z tego co słyszałam, to później się ten poziom wyrównuje.
To logiczne, że jeśli uczysz się języka od zera to jest większe wyzwanie i nie będziesz po 3 latach na takim poziomie jak absolwent anglistyki, ale trzeba też sobie kalkulować szanse na rynku pracy. Angielski znają dziś wszyscy (aczkolwiek na różnych poziomach) i rynek jest już dosyć nasycony anglistami, aczkolwiek mnożą się też szkoły językowe, które szukają nauczycieli. Tylko że nie każdy chce być nauczycielem. Moim zdaniem nie opłaca się obecnie iść na anglistykę jeśli nie interesuje cię jedynie bardzo dogłębne poznanie literatury, historii, kultury.

Jeżeli po 3 latach stwierdzisz, że do twojej wymarzonej pracy potrzebny jest ci wyższy poziom znajomości języka to możesz iść na studia magisterskie, gdzie nauczysz się np. języka specjalistycznego. Poza tym człowiek uczy się całe życie Wink

Lucy

No, ale czy jest sens, żeby na te studia szła osoba z podstawową znajomością języka - razem z tymi, którzy już znają francuski? Czy da radę ich dogonić? Czy naprawdę ma szansę nie być od nich gorsza? Nie będzie takim romanistą drugiej kategorii?

A jak jest z tym zapisywaniem się do grup - są dwie, zerowa i zaawansowana, czy jeszcze jakaś pośrednia? Z maturą podstawową powinno się iść do zerowej?

juice

ludzie twierdzą, że nawet lepiej jest być w grupie od 0, bo wtedy dogłębniej pozna się gramatykę itp.

a w ogóle to osób, które znają francuski i idą na romanistykę nie jest aż tak wiele...

Lucy

Juice, a czy na portugalskiej ktokolwiek znał język? Wink

Pytam z ciekawości.
A propos, czy myślisz, że bardziej się opłaca studiować romańska czy portugalską? Bardzo lubię języki romańskie i nie mogę się zdecydować czy francuski (znam podstawy), włoski (zero), portugalski (zero).

juice

dopiero teraz idę na portugalską, niemniej jednak z wypowiedzi ludzi z wcześniejszych roczników wiem, że raczej nikt. Trochę osób zna hiszpański i jest to spore ułatwienie, na które sama liczę. Znając hiszpański z czytanego portugalskiego rozumiem na tyle, żeby spokojnie wiedzieć ocb w tekście.
Niemniej jednak większość osób nie zna nic i daje radę. Portugalska to mała filologia (20-kilka osób) , poza UJ można ją studiować tylko w Poznaniu chyba. Poza tym trudniej jest się nauczyć portugalskiego na dobrym poziomie na kursie, bo szkoły językowe oferują raczej tylko grupy od A1 do B2, bo później nie ma chętnych. A wstrzelić się w terminy takich zajęć też nie jest łatwo.
Postudiuję od października i zobaczę jak to wszystko praktycznie wygląda, niemniej jednak z punktu widzenia logiki, na pewno lepiej znać bardziej niszowy język.
A na filologii na serio nie trzeba znać języka, żeby móc swobodnie studiować i być dobrym studentem, tym bardziej przy językach romańskich, które nie są ekstremalnie trudne. Wszyscy to mówią. Kluczem jest ciężka praca. Mała szansa, żeby ci wszyscy pracownicy naukowi na filologiach ujotowskich znali język w momencie, kiedy zaczynali studia. Wink

Lucy

juice

chociażby na takiej, że za komuny nie było za bardzo możliwości nauki języków orientalnych tudzież dziwnych. Ba, nawet 15 lat temu szkoły językowe dopiero się budziły i oferowały głównie podstawowe kursy jak angielski, niemiecki, francuski. Ba 2., kiedy lat temu 6 zaczynałam uczyć się hiszpańskiego, były w Krakowie 2 szkoły językowe, 0 polskich podręczników i generalnie język ten był traktowany bardziej egzotycznie niż teraz rumuński.. Mówię tutaj o Krakowie, a ile jest osób studiujących na UJ z małych miejscowości, gdzie perspektywy językowe są jeszcze węższe.
Pewnie, jest szansa, że mimo wszystko ktoś jakoś się tego języka uczył, mieszkał za granicą itp, niemniej jednak to na pewno nie jest większość.
Poza tym, wbrew pozorom, filologii nie 'obrabia' tylko i wyłącznie młoda kadra. Jeśli ktoś ma habilitację bądź jest profesorem, raczej na pewno pamięta jeszcze stary system dość dobrze. :>

SchwarzerEngel

Juice, portugalski na UAMie w Poznaniu startuje dopiero w tym roku.

Prawie wszystkie filologie są od zera i to jest fakt, inaczej by się nawet chętnych wystarczająco dużo nie zebrało.
Jest dokładnie tak jak piszesz juice. "Małe" języki nawet jeśli są nauczane w szkołach językowych (już nie wspominając o liceach) to jedynie w największych miastach.

juice

No właśnie, od tego roku jest. Czyli de facto wcześniej portugalistyka była tylko na UJ. No i na UW jako specjalność iberystyki, ale nie oddzielna filologia.

Ja bym się nie martwiła rozpoczynaniem filologii od zera, wszystko jest dla ludzi, tym bardziej studia na uj. Wink

Lucy

A czy nie wiecie czy wymagania maturalne na filologię zmieniały się bardzo w ciągu ostatnich lat? Mam nadzieję, że za rok nie będą wymagać więcej niż tylko polskiego i jednego obcego języka - np. we Wrocławiu trzeba zdawać jeszcze trzeci przedmiot. Mam nadzieję, że tu za rok tak nie będzie...

juice

zasady rekrutacji na rok 12/13 są już na pewno dostępne na stronie UJ. kiedyś rzucałam okiem i wydaje mi się, że nic się nie zmieni. niemniej jednak musisz sprawdzić dla pewności. Wink

Lucy

Dzięki, nie zauważyłam wcześniej tej listy, bo jest ukryta gdzieś w załącznikach Wink

A nie da się gdzieś znaleźć informacji co do tych grup zaawansowania?
Na "dziwnych" filologiach to wiadomo, wszyscy od zera, ale na romańskiej - czy są dwie grupy, jak wygląda zapisywanie się do nich? Nie ma tego gdzieś na stronie uj?

juice

na romańskiej na 1. roku na pewno zaczyna się z 4. grupami. To, ile jest zaawansowanych zależy od tego, jacy ludzie się podostawali na studia. Z tego co wiem, ale mogę się mylić, w poprzednim roku była tylko jedna zaawansowana i 3 podstawowe. Informacje na ten rok pojawią się pewnie na stronie instytutu pod koniec września.

Lucy

A ci zaawansowani to, nie wiesz, mniej więcej na jakim są poziomie? (może matura rozszerzona?) Jak zdam maturę podstawową, to pewnie mam iść do zerowej grupy, prawda?

SchwarzerEngel

Mniemam, że zrobią wam test na początku. Nawet na germanistyce zaczęli je teraz robić, pomimo, że tam TRZEBA mieć zdaną maturę rozszerzoną z niemieckiego, ale najwyraźniej nie jest ona wcale na tyle wymierna jak miała być w założeniu i zdarzają się osoby słabsze.
Jeżeli po wyniku matury nie potrafisz nadal określić swojego poziomu to polecam test językowy na stronie JCJ (Jagiellońskie centrum językowe).
Poza tym warto dodać, że tempo na pewno będzie szybkie, a, szczególnie po 4 miesiącach wakacji, na pewno nikomu nie zaszkodzi powtórka podstaw. Poza tym myślę, że jeżeli stwierdzisz, że ta grupa zerowa jest dla ciebie za prosta to zawsze możesz się przenieść. Pamiętaj też, że tam będą osoby, które w życiu nie miały styczności z francuskim.

moi-coccinelle

Mam nadzieję, że nie piszę za późno i że moja odpowiedź jeszcze przyniesie jakiś pożytek:)
Teraz zaczynam 3 rok romanistyki. Co prawda poszłam na nią ze znajomością francuskiego (matura rozszerzona na niezbyt cudownym poziomie, ale coś tam już na starcie wiedziałam), ale na moim roku były też osoby zaczynające od zera. U nas było tak, że podzielono rok na 4 grupy: dwie od podstaw, a dwie zaawansowane, przy czym te zaawansowane różniły się nieco od siebie poziomem (przynajmniej wykładowcy tak zakładali na początku, bo my tych różnic nie zauważaliśmy). Nie do tego zmierzam. Chciałabym tylko przekonać wszystkich, że MOŻNA nauczyć się języka od zera w trzy lata, spokojnie:) Zerowe grupy mają dużo więcej zajęć praktycznych niż zaawansowane, ponadto prowadzone są one w trochę inny sposób - nacisk kładziony jest głównie na komunikację, umiejętność wyrażania swoich myśli, idealna gramatyka nie jest na początkowym etapie najważniejsza - doszło do tego, że część wykładowców po 2 roku stwierdziła, że niektórzy studenci z grup początkujących wypowiadają się nawet lepiej od tych, którzy uczyli się francuskiego zanim rozpoczęli studia! Smile

Więc jak najbardziej można, dla chcącego nie ma nic trudnego. Spora ilość studentów z grup początkowych wyjeżdża teraz na Erasmusa, nie ma z tym najmniejszych problemów.
Nie uważam jednak, żeby dobrym pomysłem było zaczynać studia w grupach początkowych pomimo wcześniejszej znajomości francuskiego, żeby, jak ktoś wcześniej zasugerował, 'powtórzyć sobie na spokojnie gramatykę'. Może to tylko moje zdanie, ale chyba lepiej próbować 'równać w górę', poza tym w grupach zaawansowanych też powtarzaliśmy całą gramatykę na spokojnie, bo tu też trzeba było wyrównać poziomy między studentami.
W każdym bądź razie - szczerze polecam wybór filologii romańskiej. Iście rodzinna atmosfera i wspaniali wykładowcy, którzy dokładają wszelkich starań by nauczyć nas jak najwięcej - to naprawdę sprawia, że ten kierunek uzależnia (muszę przyznać, zdecydowałam się na te studia bez przekonania, ale szybko się w nich zakochałam, czego również życzę wszystkim niezdecydowanym:))

Lucy

Nie, nie za późno, bo na studia idę za rok Wink

Ale czy jak zdaję maturę podstawową, to nadawałabym się do grupy zaawansowanej? Wątpię Smile

Ale moze się mylę.

Felipao

juice

Fakt, takie filologie jak u nas są stanowią fenomen czysto polski... W praktycznie każdym kraju europy nauka przebiega z naciskiem na kulturę, historię, sprawy bieżące. Trochę jak na iberystyce na UW, niemniej jednak w Warszawie to w ogóle nie nazywa się oficjalnie filologią..

moi-coccinelle

Zgadzam się z Felipao, ale z drugiej strony się nie zgadzam. To znaczy zgadzam się z tym, że na filologię powinno się liczyć też coś dodatkowego, nie języki, ale z drugiej strony nie sądzę, żeby filologie (przynajmniej filologia romańska na UJ) ograniczały się jedynie do wkuwania słówek i reguł gramatycznych. Wręcz przeciwnie - mamy dużo literatury, zajęcia z cywilizacji, cały wachlarz opcji kulturowych dla studentów chcących pogłębić swoją wiedzę w tym zakresie ... więc to nie jest tak, że filologia w Polsce to TYLKO język.

Lucy, co do Twojego pytania... z maturą podstawową myślę, że spokojnie byś się nadawała do grupy zaawansowanej bo u nas były osoby zarówno z maturą rozszerzoną, jak i podstawową, czy w ogóle bez matury ... to nie ma reguły, najważniejsze, żebyś była chętna do pogłębiania swojej wiedzy:)
Gorzej natomiast byłoby z maturą podstawową próbować się dostać ... nie wiem jak tam listy rankingowe w tym czy zeszłym roku, ale chyba byłoby ciężko. Ale zawsze możesz startować z maturą rozszerzoną z angielskiego i polskiego, a francuski wziąć dodatkowo:)